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 EIB
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 DUMAS
Mensajes: 37
Registrado: 21 Mar 2005
Asunto: Máquina aire acondicionado
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Buenas a todo el mundo!
Os quería hacer una pregunta sobre la climatización en una instalación EIB.
Se quiere poner una bomba de calor (frío y calor) de techo (en un falso techo de un baño) y en un sistema de aire por conductos, mi pregunta es la siguiente:
Para poder controlar la máquina de aire mediante EIB tiene que ser alguna máquina en especial o puede ser cualquier tipo de máquina? Me comentaron que tenía que ser una máquina con una connexión de libre potencial además de la connexión normal de 230 V!
Agradecería algun tipo de orientación de como instalarla y alguna marca y modelo de máquina de aire si alguien conoce alguna!
Grácias por vuestra atención!
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DUMAS
Mensajes: 37
Registrado: 21 Mar 2005
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Al "como instalarla" me refiero al tipo de actuador que necessitaria i al termostato, si ademas del bus necesito alguna forma de connexión com la máquina de aire.
Grácias!!!
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jciudad
Mensajes: 76
Registrado: 04 Feb 2003
Ubicación: España
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Dumas, lo que planteas es un tema relativamente complejo pero que es clave en el mundo de la domótica.
Sin control del clima no hay domótica!!
Si te parece, vamos a hacerlo en varias fases para simplificar.
Parte I.
Podemos decir que con EIB ya controlamos con facilidad los sistemas de calefacción con agua caliente mediante el control de válvulas y hay bastantes productos de varios fabricantes (actuadores de calefacción) que combinados con termostatos de habitación consiguen una climatización independiente zonificada con el consiguiente ahorro y comodidad.
Pero, ¿qué pasa con el aire acondicionado?
1. Fan coils. Existen productos para controlarlos EIB específicos y además también se pueden controlar con actuadores de conmutación EIB.
Pero en vivienda no suele haber Fan coils.
2. El aire acondicionado con Splits (1x1 ó multisplit). Se pueden controlar con los controladores de Zennio [url]www.zennio.com[/url] integrándose con el resto de la instalación EIB.
3. Sistemas de AA por conductos de aire. Es el que tú planteas. Un compresor en el exterior y un evaporador en el interior, típicamente en el techo del baño.
Es posible y recomendable controlar integralmente el aire acondicionado con este sistema zonificando para conseguir ahorros importantes y mejorar en confort. Lo dejamos para la Parte II.
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mavelasco
Mensajes: 23
Registrado: 01 Nov 2004
Ubicación: España
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Consulta las maquinas de Roca para conducto de baja silueta. Se ponen en marcha atraves de un termostado exterior que sería muy facil de sustituir por un módulo de 6 salidas libres de potencial. Estudiatelo y nos lo comentas. Un saludo
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DUMAS
Mensajes: 37
Registrado: 21 Mar 2005
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Buenas a todo/as!!!!
He estado mirando lo k ha comentado jciudad de los controladores de la casa Zennio, lo cual me parece muy interesante y eficaz para controlar splits, ya que te permite controlar todas las funciones del split mediante EIB, lo qual es muy interesante. Lo unico que este dispositivo (por lo que he entendido yo) solo funciona con splits, y en mi caso dudo k funcionara correctamente. Por eso me gustaria saber si alguien conoce algun otro componente para el caso que expongo.
Por lo que hace referencia a la respuesta de mavelasco, he estado mirando en la web de roca, todo y que no se muy bien como hacer lo que comenta de substituir el termostato por un modulo de 6 salidas de libre potencial.
Gracias por vuestras respuestas!!!
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Javier Exposito
Mensajes: 14
Registrado: 06 Mar 2005
Ubicación: España
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Hola Dumas, si eliges un fabricante que disponga de su unidad interior de conductos y la posibilidad del manejo mediante mando por infrarrojos, puedes utilizar el control de Zennio pues las funciones a controlar son incluso en este tipo de maquinas inferiores a los clasicos split. Casi todos los fabricantes incorporan en su gama esta posibilidad. Un saludo Javier Exposito
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enriquemg
Mensajes: 61
Registrado: 26 Ene 2004
Ubicación: España
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Buenas a todos!
Hola Dumas, me encuentro en el mismo problema que el tuyo. Iba a controlar una instalación de AA.AA con EIB, y en principio iba a ser mediante Splitters, con lo cual no habia ningun problema supongo que ya habras visto los controladores de zennio no? (es justo lo que queria). El caso es que ahora la instalacion va a ser como la que describes, salvo que ademas hay 3 zonas, una grande y otras 2 habitaciones mas pequeñas que tambien me gustaría controlar de manera independiente.
Por lo que me ha dicho el instalador no hay posibilidad de control por IR (que aun a malas tampoco sería mala opcion) solo se dispone de un termostato y un modulo de aplicación interconexionados y que se comunican por impulsos. y en cuanto a zonificar se hace por corte del caudal de aire (osea facilmente controlable por actuadores EIB)
De primeras la solicion mas simple es fijar la temperatura desde el termostato del AA.AA y controlar el encendido/apagado (en vez de regulación continua) en mi caso con un teclado con termostato incorporado y cortando y encendiendo la luz.
Pero me parece bastante "corto" y chapucero,ni realmente se hace zonificacion ni tampoco podríamos controlar la temperatura por EIB. Por eso me gustaria saber si alguien sabe la manera de controlar mediante EIB estos modulos y "suplantar" de alguna forma al termostato.
Todavia estoy esperando a que me faciliten los esquemas pero agradeceria todo tipo de sugerencias que ando sin ideas.
Muchas Gracias y un saludo a todos!
Enrique
Estoy a la espera a ver si me facilita los esquemas
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DUMAS
Mensajes: 37
Registrado: 21 Mar 2005
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Buenas enriquemg!
No se muy bien como se tiene que hacer, pero una vez me comentaron que hay la posibilidad de tener el clima separdo por zonas. En cada zona tienes que tener tu termostato correspondiente, al cual le indicaras la temperatura que quieres tener. Las rejillas de las salidas de aire de los conductos de cada zona tienen que ser motorizadas, las cuales se abriran o se cerraran según la tempertura que le hayas marcado en el termostato.
Lo complicado del tema, es que tienes que tener en cuenta, que si llega un momento en que todas las rejillas se cierran, la presión del conducto del aire aumenta mucho, por eso, tambien se tiene que poner una sondas de presion dentro de los conductos, para que si llega a una determinada presión pare la màquina de aire acondicionado.
Eso es lo que a mi me explicaron una vez, o como mínimo como yo lo entendi asi, por lo cual no te lo quiero asegurar. Lo que si me dijero es que era bastante complicado !
Otra forma de controlar el clima mediante una unica zona, por lo que yo me he enterado y he entendido, tampoco lo quiero aseguar, es anular el termostato que lleva incorporado la maquina de aire acondicionado, y hacer actuar el termostato EIB directamente sobre la màquina de aire, la qual se encendera más rapidament o más despacio, según la temperatura ambiente que haya y la tempertara consigna que tu le marques.
El tema de clima es un tema que no tengo muy claro, por esto agradeceria a alguien que lo sepa seguro lo comentase !
Saludos !
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enriquemg
Mensajes: 61
Registrado: 26 Ene 2004
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Hola de nuevo!
Gracias dumas, al final esa va a ser la opcion, ayer vi las compuertas y la solucion que voy a dejar es la siguiente, la pongo por si a alguien le viene bien o puede dar algun consejo:
Estos aparatos son de flujo constante, por lo que la regulacion de todas todas es ON OFF
Hay tres zonas una principal y en contacto con el exterior y otras dos interiores en cada zona va a haber un teclado o visualizacion con termostato:
El termostato de la zona principal controlará el apagado y encendido de la máquina -anulando el termostato que tiene la propia maquina- las otras dos zonas quedan como esclavas -entiendase el termino- de la principal y controladas mediante rejillas con compuerta que activaran con el correspondiente termostato de la zona abriendo o cerrando las compuertas.
Aqui no esta el problema de forzar la maquina por sobre presion porque la zona principal siempre estará abierta.
Además el efecto termico -frio o calor- afectara mas a la zona exterior que a las interiores en cualquier caso debido al volumen de aire y a la proximidad del exterior -foco-. Esto en teoria evitaria la posibilidad de que una zona pequeña necesite aire y la maquina este apagada por que asi lo determine el termostato principal -más restrigtivo-. Y aunque asi fuera se podría solucionar con que la maquina principal se encendiera con cualquiera de las zonas más pequeñas.
¿Que os parece? Asi se consigue tener zonificacion con temperaturas distintas en las tres zonas.
¿Creeis que esta configuracion dará problemas? Aunque lo que realmente me gustaría saber es como adaptar el modulo al EIB, en fin ya me contareis. Y perdonad por ser pesado
Un saludo
Enrique
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Javier Exposito
Mensajes: 14
Registrado: 06 Mar 2005
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Hola Enrique para evitar los problemas de sobrepresion en los conductos, se puede resolver, uniendo el conducto de retorno con el de impulsión mediante una compuerta de sobrepresión que hara retornar el caudal sobrante. El control se puede realizar mediante el termostato EIB que mande a su canal de actuador correspondiente el manejo de la compuerta y con un modulo logico se recojen los tres grupos de los termostatos, que controlara un canal de actuador conectado a la conexión del termostato remoto de la maquina. Tambien existe la posibilidad de que las compuertas tengan final de carrera de manera que cuando cualquiera de las tres este abierta pondra en marcha la maquina Un saludo Javier Exposito
www.imeyca.com
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enriquemg
Mensajes: 61
Registrado: 26 Ene 2004
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Muchas gracias por las ideas Javier! Ya os contare que tal resulta.
Un saludo a todos!!
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